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孙辈的世界里机器会有自主意识美高梅登录网站

文章作者:美高梅登录网站 上传时间:2020-04-02

有人说中国和美国在人工智能、机器人领域的不同是中国可能研究更偏应用,美国基础研究做得更扎实。hod lipson表示,自己并不认为如此,中美科学家两方面研究都有涉猎,在他自己的实验室,也是有的研究人员比较重视应用有的更重视基础理论。比如,他自己有一个项目是能做“抓”这个动作的机器人,研究人员会和工厂有很多的联系,去研究能不能保证它抓10万次不出故障,也有特别关注于机器人创造力和自我意识的人,这个更具有哲学性的思考。所以,在更广泛的人工智能和机器领域,实用和理论基础性的研究都在广泛进行。

Hod Lipson:这个问题非常好,作为人类来说,我们开始意识到这样一种强大的自主意识会出现,我们肯定会想到必须要确保这些技术会用于好的事情、善的事情。

中美在人工智能领域的研究侧重点不同?no!

提问:有人说中国和美国在人工智能、机器人领域的不同是中国可能研究更偏应用一点,美国可能在基础研究做的更扎实一点,怎么看待中美在这两个领域当中研究发展程度的不同?中国人工智能领域在基础研究方面的缺乏和不足会不会对未来应用造成一些影响?

或能用千万小部件模拟“类生命体”

没有办法把毫米级的粒子机器人到人类的血管中去,或者我们现在想像的那些医学中特别先进的应用,可能还是做不到,但是它应该可以成为一些机器的组成部分,这些机器能够行走、恢复、重复使用。

hod lipson告诉记者,未来,“粒子机器人”要做得更小,将像上千万的细胞那样组成机器人来运作。所以用纳米技术或者至少是微米技术是下一个目标。在粒子机器人的每一个部件足够小之前,是不可能有实用场景的。

身体上的挑战也是一样的,我们会去问机器人能不能走路。走路这件事看上去非常简单,每一个儿童,甚至婴儿很小就开始学走路,并且学会了。但实际上教机器人走路比让它学国际象棋难得多,因为每一个人类都觉得我们特别擅长走路,所以我们不觉得走路这件事有什么难的,但是教机器人走路是非常困难的。

机器人拥有自主意识甚至反噬人类,一直是很多科学家担忧和争论的问题。今年3月20日nature杂志封面报道的新型“粒子机器人”能像活细胞一样集体移动,简单来说,就像人体是细胞组成的一样,这种“粒子机器人”也可能组合成真正能自主甚至能“再生”的机器人。

提问:您真的会觉得机器人会拥有自主意识吗?你担心它拥有自主意识吗?

“就像被很多人抨击侵犯隐私的脸部识别技术,却是寻找失踪孩童的一大助力;而可能发展为攻击武器的无人机,用在农业上,却是帮助农夫照顾作物的有益工具。所以,ai这面镜子只是‘放大了’人类的心思和一举一动,ai要往好的方向还是坏的方向发展,还是有赖于开发者和使用者的意图。我们现在已经发展和运用了很多机器,而这些机器的数量将会越来越多越来越复杂,总有一天人类将无法直接照顾这么多、这么复杂的机器人,我们要想办法让机器人自己来照顾自己。”

我们现在希望能够有一种物理的机器,使它也能够实现这样的循环,这样它就由数百万、上千万的小部件组成,形成这样一个小粒子的生态系统。只有实现这样的生态系统,才有机会使我们维持使用很多机器的人类文明生生不息,因为这些机器自己可以照顾自己,但是应该说这是一个非常长远的目标,这不是一个明天就能用上的技术。

要让机器人自己来照顾管理自己

提问:第一个问题,上过《自然》杂志封面的那个论文提到过粒子机器人没有单点故障,也没有集中控制。这个系统可以继续保持运行,它的阈值在什么范围内?因为现在测试下来是20%的粒子发生故障,整个系统还是能够保持运行,这个事情是对机器人鲁棒性的一个突破。

“未来机器人会拥有自主意识,但我并不担心”。作为“粒子机器人”研究团队的领头人之一,hod lipson教授认为“不可避免会出现这样一天,这件事发生在10年之后还是100年之后我也不知道,但是我比较确信的是我们的孙辈所生活的世界里,机器将会有自我意识。”

之前《科学》杂志的主编提到过现在所有人们认为机器人的意识问题,都是因为它的鲁棒性,机器人的鲁棒性如果真的够了,它就能产生意识吗?第二个问题,我不是非常理解刚才举的火的例子,因为火是没有自己意识的,它仍然只是一个工具,教授之前讲50年之后人可能和人工智能一起进步,就是人和人工智能共生的一个状态,在这样的环境下,人们会面临哪些伦理和社会上的挑战?

探秘未来

Hod Lipson向TechWeb等表示,“不可避免会出现这一天,至于是10年后,还是100年后,我们还不知道。但我比较确信的是,我们孙辈生活的世界里,机器将会有自我意识。”

国际合作

首先,就是它能够应对某个部件出现故障,但是整体不会出问题,可以完全循环。在今天我们看到的这些机器是不能够循环的,机器坏掉之后相当于把它埋葬了,或者说这个机器的某个金属部件、塑料部件是可以循环的,但是机器作为一个整体是不行的。

hod lipson告诉记者,自己的研究团队里共10个博士生,里面有4个中国人,而硕士学生中中国人就更多了,大概占到一半有10多个。自己大学的教职员工里面也有不少中国人。

您提到我团队里面有中国人,其实我那里总共有10个博士生,里面有四个中国人,从硕士的学生来说,数量就更多了,大概占到了一半,可能大概有10多个。

对于自主意识机器人威胁论,hod lipson用“火”的例子来表达自己的观点——火非常危险,也非常强大。但人类是否希望自己从未发现火呢?答案是否定的。因为有了火之后,能做很多之前做不到的事情,比如吃熟食、取暖等等。具有自主意识的机器人既强大又危险,这个技术非常值得拥有,重要的是每个人都认识到这种机器人能够做什么、不能做什么,要确保将它用于好的事情上。

比如天文学肯定要做大量理论研究。我们这一行是不一样的,机器人这个领域有很多商业的力量参与,也有很多政治、经济的力量参与,这个领域的钱非常多,比如说百分之百人工智能驱动的无人驾驶汽车,在这个领域投入了大量的资金,它非常热,有来自于各个方向上的压力和兴趣,所以可能像这样的一些特定细分领域会吸引到更多的关注,但其实在更广泛的人工智能和机器领域,实用和理论基础性的研究都在广泛进行。

“类生命体”的机器人有什么好处?hod lipson说,生物体是可以百分之百循环的。比如说你吃了一种食物,你的身体会把它所提供给你的有用物质进行循环,对它实现充分的利用。未来,也许有一种物理的机器也能够实现这样的循环,由数百万、上千万的小部件组成,成为一种可循环的生态系统。而这种机器人的初级应用,也许会出现在探索宇宙上,比如在探索月球时,这些机器人能够改变自己的形态去适应和探索环境。

比如在外空有一些需要做的工作,或者是如果我们需要登上月球的话,我们就需要这些机器人能够根据任务的需求,改变自己的形态,在一些地方可能把材料运过去非常昂贵,我们需要重复使用我们的机器人,让它能够根据任务需求进行形态的调整。我个人想像,这很可能是这种机器人比较早的应用形态。

团队10个博士生中,有4个中国人

提问:您的这项研究适合于哪方面的实际应用,比如医学或者其它的。在您的成果当中,未来还有哪些可以提升的方向?比如说更多、更快、更小的组件。

11月3日,全球多位权威科学家在北京集聚腾讯科学we大会,探秘未来“小宇宙”。会上,扬子晚报记者采访了新型“粒子机器人”研究者、美国哥伦比亚大学创意机器实验室总监、工程学教授hod lipson。

Hod Lipson:我非常期待明天的大会,而且我知道大会涉及到很多不同的主题,内容都非常有趣,这也使我想到中国和美国科学界的合作。

人工智能和机器人领域发表论文的数量上,中国、美国、欧洲数量大致是一样的,hod lipson认为,在人工智能和机器人的世界里,世界确实是平的,大家分享意识非常强,这也大大促进了国际合作。hod lipson的实验室不论白天黑夜都有记者来探访拍照提问,而且有些时候会问非常难回答的问题。

Hod Lipson指出,“我们现在已经发展和运用了很多机器,而这些机器的数量将会越来越多,它们也会越来越复杂,总有一天人类将无法直接照顾这么多、这么复杂的机器人,我们要想办法让机器人自己来照顾自己。”(周小白)

孙辈的世界里机器会有自主意识

在这个过程中,人类会逐步做出什么能做、什么不能做的决定,实际上在人类历史上我们发现了既强大又危险的技术,比如说核技术、基因技术的出现,基因技术如果被误用或滥用,它的结果也会很糟糕。比如化学的发展,它也有可能会被人用于做坏事,但是最终人类社会都选择把这些技术用于好的地方。

科学界对hod研发的粒子机器人技术的评价是将引领出第四波人工智能浪潮,机器将可能拥有以往人类独有的创造力。而这个“粒子机器人”的厉害在于,它就像组成人体的细胞一样,即使是有20%的粒子发生故障,整个系统还是能够保持运行,这也是系统生存能力的一个突破。hod lipson说,人身上每天不断地会有细胞产生、老化和死去,但我还是我,你还是你。现在建造一种机器人,像人体一样,能够用这些部件(粒子机器人)组成它,即使有部分损坏,它作为一个整体仍然像人体一样,可以正常运行。

这是自我的挑战,也是一个测试,就好像人工智能在最开始学国际象棋的时候,世界上绝大部分普通人是不可能战胜国际象棋大师的。因为,一般人都做不到,不过一开始大家肯定也认为人工智能也是做不到的。这对它是一个智力上的挑战,它会去学习,然后逐步做到这一点,这是智力上的挑战。

原标题:我们孙辈长大时,机器会有自主意识

提问:通常人们会想科学家做机器人,是让它来模仿人类所做的一些动作,或者人类的功能。但是也有一些科学家做出来的机器人已经能做一般人做不出来的动作了,为什么要让机器人做到这些呢?

“粒子机器人”要向纳米“变身”

但是生物体不一样,生物体是可以百分之百循环的。比如说你吃掉了一只鸡,你就能够充分利用鸡提供给你的蛋白质,如果你吃了植物或者素食,你也会充分利用它给你提供的一切,因为你的身体会把它所提供给你的有用物质进行循环,从氨基酸开始,然后对它实现充分的利用。

这一点和我们今天造机器的想法完全不一样。飞机由很多部件组成,其中任何一个部件失灵了飞机就不能上天。但粒子机器人组成的机器人更像一种生物体,有头脑能够自我去建模发展,或许未来也能修复再生。

所以,在人类历史上我们曾经多次发现这些强大而危险的技术。但在大部分的情况下,人类社会作为一个整体做出了正确的决定。所以我本人是乐观的,我相信这次人类社会整体也将做出正确的决定。虽然,在某个时点上可能有少数人会做出少数错误的、不好的决定,但是作为一个整体,我们会做出正确的决定。

hod lipson介绍,所谓的“粒子机器人”系统由许多单独的单元组成,单个粒子呈简洁的圆盘状,内置电池、通信模块、小电机,以及独特设计的机械结构。粒子机器人的每个部件都很简单,不能独立移动。但如果把三个粒子放在一起,粒子在接受指令伸缩时,就会与另外两个“邻居”产生互动,你推我拽,完成直线行走。加入更多的粒子之后,便可以完成更复杂的事情。由一群粒子组成的机器人,能在光线的引导下,四处移动、运送物体,以及躲避障碍物。

比如说我们现在看到工厂里的机器人,乃至你家里的吸尘器,现在都是一些大的部件坏了,整个机器就不能运作的部件组成的。将来它们也可以由这样一个一个小的细胞组成,它的好处有很多。

我们现在见到的可能有人的外形,也可能就是一截机械臂、一个大机器……你敢想象吗,未来机器人也许由无数个“细胞”机器人组成,不但有人形有自主意识,甚至可以跟《终结者》里那种机器人一样如水银泻地随意变幻外形,更能像人类一样,即使身上每天都有“细胞”老化死去,也一点不影响正常身体机能……

他以火的发现为例解释称,火非常危险,也非常强大。但人类是否希望自己从未发现火呢?答案应该是否定的,因为有了火之后,使得我们能做很多之前做不到的、不可思议的事情。

对于科研人员来说,让机器人做这些事情就是在爬一个阶梯,是人在身体和智力上能做到的这些事情,让它像爬梯子一样一个一个得掌握,并且试着看一看我们在这方面能够走多远。

我听说您领导的研究团队里面有一个中国人,叫李曙光。您怎么评价中国在机器人研究和应用方面的贡献?

但是,这种科技向善的想法在很多地方都有人提出来,并且大家在不断的重复。比如我所在的哥伦比亚大学,我们有一个非常类似的说法,叫做数据向善,就是把数据用于善的事情,这是所有人类都希望能做的事情,关键还在于怎么做到,如何确保技术总是以好的方式得到运用,这一点是非常难的,确保人工智能完全用于好的事情并不容易,因为这个技术非常易用,也不需要投入很多钱就能够用上。技术本身既可以被用来做好事,也可以被用来做坏事,关键在于人类文明和人类社会应该想怎么把它用于好的事情,而不是坏的事情。

如果机器拥有了自我意识,你是否会为此感到担心?Hod Lipson对此持乐观态度,他认为,“自主意识的机器人带来的好处将会远远超过它的风险”。

这个技术是不是有用呢?

那么到底我们能让多少细胞死,而不改变自己的性质呢?到底是20%,还是30%呢?其实,我们知道人体的细胞不断地在死亡,这是一个持续的过程,同时也会有新的细胞不断产生。

以下为Hod Lipson对话速记:

在机器人技术的发展领域,我想这是唯一的出路。可能我们进行大量的交流还不能确保这个技术一定是用于好的事情,但是至少通过这个讨论,人们可以了解到这种技术的危险性何在,而不是在未来某一天突然被它吓坏了。

提问:粒子机器人是否能够在一个很小的空间内模拟宇宙?

具有自主意识的机器人也是如此,它是一种非常强大的技术,重要的是每一个人都认识到这种机器人能够做些什么、不能够做一些什么,就像火一样,我们知道它是强大而危险的,所以我们要确保将它用于好的事情上。

我们试图让它模拟生物,特别是动物的机制。我们试图认识我们身体里所存在的这些粒子,或者更确切的说是细胞,每一个单个细胞都是不可靠的,而且大脑并不指挥每一个单个的细胞,这些细胞通过自己的随机运动组合在一起,最终产生了每一个真实的个人。

Hod Lipson:你问粒子机器人能否模拟宇宙,我想我们这个机器人更多的是试图模拟生命,而不是模拟宇宙的发展和运行。

至于监管的问题,从目前来看,我们唯一能做的就是不断的谈论这样的事情,我们绝对不能关上门搞开发,要保持百分之百的开放。在我们的实验室白天黑夜都有记者找我们,他们会来拍照,会问问题,而且有些时候会问非常难回答、根本就没有答案的问题。

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